Netherlands & Flanders group discussion

Hallo allen,

Ik vroeg mij af of er mensen zijn die een account hebben aangemaakt bij GR concurrent Booklikes (BL). Ik heb dat kortgeleden gedaan sinds de mededeling omtrent de gebruiksvoorwaarden. Dit onderwerp is al zeker drie weken een hevig debat, hoewel ik onder de Nederlanders en Vlamingen op GR er weinig van heb gemerkt.

BL heeft zeker sterke punten, maar is zeker nog een website dat in de kinderschoenen staat. Wat wel heerlijk verfrissend is, is dat de websitebeheerders binnen enkele minuten reageren op feedback en vragen en de gemeenschap geeft waar het om vraagt. Vorige week introduceerden ze bijvoorbeeld exclusieve boekenplanken ("exclusive shelves"), nadat daar door velen om gevraagd was.

Iedereen krijgt een persoonlijke pagina of blog die je geheel zelf kan inrichten met scripttalen zoals HTML. Reviews kunnen dus veel overzichtelijker worden dan dat ze hier op GR zijn. Je kan ook een reeds bestaande website koppelen, waardoor volgers rechtstreeks op jouw eigen website of blog terechtkomen.

Voor degenen die een kijkje willen nemen hoe het eruit ziet, heb ik hieronder mijn link gegeven. Wellicht kunnen anderen die ook een profiel hebben op Booklikes hun link hieronder geven zodat we elkaar gemakkelijker kunnen vinden en volgen. Mijn pagina is hier te zien en te volgen.

Dat ziet er mooi uit. Ik ben vorig jaar verhuisd van Shelfari naar goodreads en het was een rotklus om al mijn boeken mee te krijgen. De reden was onder andere dat ik de invloed van amazon niet fijn vond en dat je weinig kon met nederlandse literatuur.
Ik ga nu nog afwachten wat goodreads gaat brengen wat betreft gebruiksvoorwaarden. Maar ik ga booklikes zeker in mijn achterhoofd houden.

Van onze, op het moment 642, leden zijn er slechts weinigen die reviews over boeken schrijven, de meesten geven alleen een goede of slechte waardering aan het gelezen boek. De reviews in de Netherlands & Flanders groep zijn meestal in het Nederlands en aangezien GR een Amerikaanse site is betwijfel ik of iemand daar dat kan lezen :-) Maar even afgezien daarvan zijn het tot op heden in de groep altijd nette reviews, iets waar ik als moderator natuurlijk op let. Ik heb slechts heel zelden iemand moeten waarschuwen of, als er daarna geen aanpassing of verwijdering van het bericht volgde, zelf het betreffende bericht moeten verwijderen.

'Nette' (zie hierboven) heeft overigens niets te maken met een persoonlijke waardering van een boek, want die kan natuurlijk zowel positief als negatief zijn. Zolang je je mening maar netjes verwoord, dat is belangrijk.

Dus over hetgeen toegestaan met betrekking tot planken (planknaam) en in reviews zou ik me geen zorgen maken. Ik vind het overigens wel begrijpelijk dat er paal en perk aan gesteld is, want ik heb af en toe dingen op de site gezien waarvan ik dacht, zoiets doe je gewoon niet.

Ik gebruik Goodreads voornamelijk om voor mezelf bij te houden welke boeken ik heb gelezen en wat ik van die boeken vond. Daarnaast vind ik het leuk om via de site nieuwe boeken te ontdekken, maar reviews lezen (laat staan zelf schrijven) doe ik eigenlijk nooit. Meestal kijk ik naar het gemiddeld aantal sterren dat een boek krijgt en als ik eens wat reviews doorlees vind ik het ook alleen maar vervelend als er allerlei berichten tussen staan die helemaal niets met het boek te maken hebben. De veranderingen in de gebruikersvoorwaarden waren langs mij heen gegaan, maar ik heb niet het idee dat ik er heel veel moeite mee heb/last van heb.

Voor mensen die veel reviews schrijven kan ik me voorstellen dat een site als Booklikes meer te bieden heeft, maar Goodreads biedt mij voorlopig nog meer dan genoeg :).

Nelleke wrote: "Dat ziet er mooi uit. Ik ben vorig jaar verhuisd van Shelfari naar goodreads en het was een rotklus om al mijn boeken mee te krijgen. De reden was onder andere dat ik de invloed van amazon niet fij..."

Ik volg een aantal mensen met een gelijke smaak qua boeken die goede, kritische reviews schrijven. Velen daarvan, heb ik helaas gezien, zijn inmiddels vertrokken of gebruiken beide sites omdat ze nog niet uit zijn. Nee, ik heb niets aan simpel "Dit was geweldig" om te bepalen of een boek iets is. Ik vind het leuk om deze kritische analyses en besprekingen te lezen over boeken die ik al gelezen heb, of wil lezen.

Natuurlijk zijn er helaas gebruikers die niet goed kunnen verwoorden wat hun bezwaar is jegens het boek. Het feit dat je conform de huidige ToS geen commentaar mag leveren op de auteur daarentegen, daar kan ik niet achter staan. Ik heb het dan niet over mensen die woorden in de mond nemen die het daglicht niet kunnen verdragen simpelweg omdat ze het boek niet leuk vonden, van mening zijn dat Twilight beter is, niet voldoende geïnformeerd zijn, of het verschil tussen de schrijver en zijn personages niet begrijpen.

Waar ik mij zorgen over maak, is dat je nu je gevoelens jegens de auteur niet mag vermelden in een review. Alsof iemands mening over Adolf Hitler geen invloed heeft op zijn of haar leeservaring en dus beoordeling van Mein Kampf. Of dat uitspraken die een schrijver als V.S. Naipaul, die nota bene de Nobelprijs voor de literatuur heeft gewonnen, niet van invloed mogen zijn op jouw beoordeling van zijn boeken. Hij zegt o.a. dingen zoals "En onvermijdelijk voor een vrouw, zij is niet een complete meester van het huis, en dat is te zien in haar schrijven." Persoonlijk, dit wetende dankzij GR reviews ga ik niet naar de boekenwinkel om extra centen in zijn zak te steken. Wellicht dat ik ooit bij de bieb iets van hem haal om te kijken of zijn seksisme ook doorschemert in zijn schrijven. (Voor wie interesse heeft over zijn seksistische opmerkingen over al het werk van schrijfsters van het vrouwelijk geslacht, zie dit artikel.)

Dit soort afwegingen vind ik belangrijk als consument en het feit dat GR daarop wilt censureren is iets waar ik niet achter wil en kan staan.

Ik houd momenteel beide accounts in stand, hoewel ik BL mijn primaire site heb gemaakt. Wie weet wat GR onder het bewind van Amazon gaat doorvoeren. Ik houd het niet voor onmogelijk dat Amazon binnenkort de reviews van GR gaat gebruiken om hun inkomsten te vergroten en op die manier hun monopolie op de boekenmarkt nog groter maakt. Ik wilde in ieder geval door middel van deze thread kijken of Nederlandse Goodreaders ook overboord springen en waar zij heen vluchten.

Voor mij heeft de persoon van de auteur geen invloed op mijn waardering van een boek. Als een auteur seksistische uitspraken doet, betekent dat niet direct dat ik zijn boeken ook slecht vind. Ik hoef het niet overal in een boek (als het daar al in zou staan) mee eens te zijn om een boek goed te vinden. Adolf Hitler en Mein Kampf lijkt me een iets te extreem voorbeeld om in deze discussie te gebruiken.

Daarnaast wordt de soep toch meestal niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er reviews worden verwijderd waarin gefundeerde uitspraken over auteurs worden gedaan die ook met het werk van de auteur te maken hebben. Het lijkt me toch dat er vooral reacties in de trant van 'deze auteur is stom' (in alle mogelijke bewoordingen) worden verwijderd. Maar misschien zit ik er helemaal naast, ik heb me er verder namelijk niet echt in verdiept.

Angela wrote: "Voor mij heeft de persoon van de auteur geen invloed op mijn waardering van een boek. Als een auteur seksistische uitspraken doet, betekent dat niet direct dat ik zijn boeken ook slecht vind. Ik ho..."

Helemaal mee eens... Ik heb er dan ook geen problemen mee dat GR het recht voorbehoud om planken met titels als 'belachelijke auteurs' (en dan druk ik mij nog mild uit als je sommige planknamen ziet) mag verwijderen. Ook vind ik een persoonlijke aanval op een auteur niet op deze site passen (voor mij staat Mein Kampf trouwens buiten deze discussie).

Ook voor mij staat een boek op zich los van een auteur. Ik houd er overigens geen meningen over auteurs zelf op na, alleen over hun werk. En wat zij de personages in hun werk laten zeggen is niet noodzakelijkerwijs hun persoonlijke mening natuurlijk.

Ik ben overigens ook iemand die zich op de vlakte probeert te houden als het om reviews gaat, ik wil geen spoilers gaan verbergen en vind het zelf niet leuk als iemand het hele boek voor mij uit de doeken doet voordat ik het heb gelezen, dus het is iets wat ik zelf ook niet doe, zeker niet op een site als GR, maar dat is natuurlijk persoonlijk. Ik lees zelden reviews voordat ik een boek heb gelezen :-), ik kijk alleen naar de waarderingen. En ook daar houd ik overigens lang niet altijd rekening mee, want smaken verschillen immers... :-)

Hoi Gitta en anderen,

Ik heb ook de overstap gemaakt naar Booklikes, om precies dezelfde redenen, en ik heb ook mijn accounts verbonden, zodat mijn Goodreads account ook volledig blijft tot er ongewenste ontwikkelingen bij Goodreads zijn. Het importeren van de Goodreads gegevens duurde eindeloos, en ook het synchroniseren verloopt niet vlekkeloos, dus soms werk ik mijn Goodreads account met de hand bij. Booklikes ziet er wel leuk uit, maar ik heb nog niet door hoe alles daar werkt.
Ik ben jou nu gaan volgen bij Booklikes. Tot dusverre heb ik nog niemand gevonden die ik ken op Booklikes.
Mijn pagina is http://renehasekamp.booklikes.com. Ik heb overigens lang niet zo'n indrukwekkende boekenplank als jij!
Ik houd deze thread in de gaten voor het geval er nog meer mensen zijn die nu al overstappen, maar hun Goodreads account ook nog bijhouden.

hallo allemaal! Ik stap niet over (en hou dus mijn GR account), maar vind het format van Booklikes erg leuk, dus heb ik ook daar een account. Ik ben te vinden op http://sanne.booklikes.com
Ik lees vooral historical fiction, "literatuur" (what the H dat dan ook is...) en klassiekers.