صالون الجمعة discussion

بسم الله الرحمن الرحيم


قطرات المطر تتساقط من ضفائرها السوداء الملقاة على كتفيها العريضين. ومثل جميع النساء عائلة قازانجي، ولدت زليخة بشعر أسود فاحم أجعد، لكنها بخلافهن جميعهن، كانت تحب أن تبقيه هكذا

وكانت بين الحين والآخر تغمض عينيها الزرقاوين المائلتين إلى اللون الأخضر، اللتين تكونان عادة مفتوحتين على وسعيهما، المتوهجين بشعلة من الذكاء، تغمضها نصف إغماضة، فتصبحان مثل خطين لا مباليين يميزان ثلاث فئات من الناس وهم: السذج الذين لا أمل يرجى منهم، والمنطوون على أنفسهم على نحو يائس، والمفعمون بالأمل بشكل يائس. وبما أنها لا تنتمي إلى أي من هذه الفئات الثلاث، كان يصعب فهم هذه اللامبالاة، حتى لو كانت مثل هذه الومضة الخاطفة

وففي لحظة تكون هنا، تغلف روحها طبقة من عدم الإحساس المخدر، وفي لحظة تالية، تذهب وتبقى وحدها في جسدها



تتحدث هذه الرواية عن نساء عائلة قزانجي التي تعيش في منزل كبير: زليخة، الأخت الصغرى التي تملك صالوناً للوشم، وهي والدة آسيا اللقيطة، وبانو، التي اكتشفتْ مؤخراً مواهبها كمنجّمة، وسيزي، الأرملة والمدرِّسة، وفريدة، المهووسة بالكوارث؛ أما الأخ الأوحد، فيعيش في الولايات المتحدة، وسوف تكتشف ابنته أرمانوش، بالتعاون مع آسيا، أسراراً كبيرة عن العائلة وعن تاريخ تركيا الحديث

الرواية تقع في 433 صفحة نقرأ بمتوسط 45 صفحة يوميا

رابط تحميل مباشر

اثروا الحوار باقتباساتكم وآرائكم وملاحظاتكم وانطباعاتكم

معاكم ان شاء الله
جمعة مباركة لكل الاصدقاء و سنة هجرية جديدة مليئة بالخير و الحب للجميع

دورت عليها برشا شكررررررااااا :) :)

معكم ان شاء الله :")
التجربة الثانية لإيليف شافاق
عسى أن تكون خيرا من اﻷولى :D

معكم ان شا الله

بالصفحة 10 :)
يبدو أننا سنتعامل مع قواعد جديدة :D عظيم

ربنا يقدرني وأكون معك
اشتقت لتواجدي هنا ..

تصادف اني شاهدت لها يوتيوب عن سياسة الرواية
واعجبني كلامها جدا وقررت اني سأقرا لها هذه الرواية في أقرب وقت ...

<3

القراءة الثانية لإليف شافاق :)

معكم ان شاءالله

لسه ما خلصت من قواعد العشق الأربعون لما اخلص من تأثير الصدمات المتوالية من الروايه يمكن ارجع اقرا للكاتبه نفسها .

انتهيت من قرفة .. بس لا جديد سوى ان اليف شافاق تملك اسلوبا فااااتنا
و اندهشت لكون المرأة التركية في استانبول تتعرض للتحرش عادي!!!! يبدوا أنهم مهرة في خلق انطباعات جيدة لدينا من خلال مسلسلاتهم

أكملت حصة اليوم ..

ولا عجب أن كان عنوانها قرفة ..

فهي برغم لذوعتها الا اننا نحب طعمها في الحلويات

اليف شافاق مصورة فاتنة ...كل ذلك المطر المنهمر بغزارة ..وكل تلك المشاعر المتأججة في قلب زليخة والمتناقضة

ص13

جسر غالاتا ...



ولقطة تبدو أكثر حداثة

لقد انهيت نصف الكتاب ومازلت ابحث عن اي شئ يجزبني..اعتقد ان هناك فرق شاسع بين قواعد العشق الاربعون وهزا ا لكتاب..برأي لم يرقى الى المستوى المطلوب

@ali
اطمئن بداية من الصفحة 100 تقريبا ستجد اليف العظيمة - حتى و ان كانت أقل قليلا من قواعد العشق -.

//
عموما أنا في 150 تقريبا.. ستجدون اليف " السياسية و المؤرخة " فقد تناولت إبادة الأرمن بشكل ملفت و مثير..

//
حاولوا أن لا تقيمو مقارنة بين قواعد العشق و هذه، معتبرين بذلك بأن الأولى صوفية - نقاء، بياض.. - و هذه اجتماعية.. !
و سنة جميلة عليكم جميعا..

" قل لي كم تركي تعلم اللغة الأرمنية في حياته . لا أحد . لماذا تعلمت أمهاتنا لغتهم ولم يحدث العكس ؟ أليس واضحاً من هيمن على من ؟ مجرد حفنة من الأتراك قدمو من آسيا الوسطى "
ص70

" لا يمكن إلا لأرمني أن يفهم ماذا يعني أن يقل عددنا كصثيرا، لقد تقلصنا مثل شجرة قلمت .."
ص75

نبذة عن الأرمن من ويكيبيديا " http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D... "

- الارمن : شعب ينتمي إلى العرق الآري (الهندوأوروبي )
-أرض أرمينيا التاريخية-الهضبة الأرمنية (أرض أرمينيا العظمى والصغرى) الممتدة في الأجزاء الوسطى والشرقية من آسيا الصغرى (تقع حالياً في تركيا) فيعود إلى الألف الثالث ق.م
- تكون أرمينيا أول دولة اعتنقت المسيحية في العالم

" فقد نزعت التركيات الحجاب منذ تسعين سنة ، وأنا لا أسمح لأي من بناتي أن تخون الحقوق التي منحها لنا القائد العظيم أتاتورك للمرأة في هذا البلد "

ص86
صورة لأتاتورك

أكملت حصة اليوم حتى ص93

بثلاث نكهات مختلفة
حمص - سكر - بندق محمص ...

جميل هو السرد والتصوير عند إليف
ولديها حس عالي من الفكاهة يجعلني ابتسم بين الحين والآخر
لا ادري لم لم تترجم الكلمات الأرمنية والتركية وتركت كما هي ...

مدخل جميل لفهم معاناة الارمن كشعب مباد
معاناة اللقيطة منذ الصغر .

أعتقد من الخطأ المقارنة ما بين روايتين تختلفان في الفكرة تلك ارتقاء في عالم الروحانيات وهنا تاريخ.
لم تكن قواعد العشق الأربعون سبب رغبتي في قراءة الرواية بل لتكون مدخلاً لتاريخ المذبحة.. هذا الموضوع يثير فضولي مؤخراً.. بالإضافة إلى أن الرواية أثارت ضجة في تركيا وربما مست موضوع محرماً لا يجب أن يثار.

الرواية في بدايتها هادئة لكنها جذابة بسلاسة أسلوبها.. لكن البداية الحقيقة تأتي ما بعد المئة بقليل..

الأنكشاريون هم بداية الحكاية..
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D...

Ali wrote: "لقد انهيت نصف الكتاب ومازلت ابحث عن اي شئ يجزبني..اعتقد ان هناك فرق شاسع بين قواعد العشق الاربعون وهزا ا لكتاب..برأي لم يرقى الى المستوى المطلوب"

عندك حق تماما ... انا في صفحة 165 و مستخسرة كل دقيقة بتعدي مع الرواية :(

مع اندلاع الحرب العالمية الأولى والمواجهة بين الإمبراطوريتين العثمانية والروسية في القوقاز بدأت الحكومة في الأستانة بالنظر إلى الأرمن بعين الشك وعدم الثقة. يعزى ذلك إلى حقيقة أن الجيش الإمبراطوري الروسي ضم فرقة من المتطوعين الأرمن.
في 24 أبريل 1915، ألقي القبض على المفكرين والمثقفين الأرمن من قبل السلطات العثمانية، ومع صدور قانون التهجير في 29 مايو 1915، في نهاية المطاف لقيت نسبة كبيرة من الأرمن الذين يعيشون في الأناضول حتفها في ما أصبح يعرف باسم مذابح الأرمن. كانت هناك مقاومة أرمنية في المنطقة للأنشطة العثمانية. تعتبر أحداث 1915 حتى 1917 من قبل الأرمن والغالبية الساحقة من المؤرخين الغربيين مذابح رعتها الدولة.[25] أما السلطات التركية ترى أن الوفيات كانت نتيجة لحرب أهلية مقرونة بالمرض المجاعة حيث كانت الخسائر على الجانبين. وفقاً لأبحاث أجراها أرنولد توينبي يقدر عدد قتلى الأرمن بنحو 600,000 شخص بين عامي 1915-1916.[26] وفقاً للرابطة الدولية لعلماء الإبادة الجماعية تجاوز عدد القتلى مليون شخص.[27] تسعى أرمينيا والأرمني من أجل الاعتراف الرسمي بالأحداث بأنها إبادة جماعية لأكثر من 30 عاما. تستذكر هذه الأحداث عادة سنوياً في 24 أبريل، يوم الشهيد الأرمني، أو يوم الإبادة الجماعية للأرمن.

في عام 1991، انهار الاتحاد السوفياتي واستعادت أرمينيا استقلالها. أعلن الاستقلال في 23 أغسطس وكانت أول جمهورية خارج البلطيق تعلن الانفصال.

شهدت السنوات الأولى بعد انهيار الاتحاد السوفيتي صعوبات اقتصادية فضلاً عن التطور التدريجي للمواجهات المسلحة بين الأرمن في قرة باغ وأذربيجان
فرضت اذربيجان حصار جوي وعبر السكك الحديدية ضد أرمينيا. أدى هذا التحرك إلى شل اقتصاد أرمينيا حيث أن 85 ٪ من البضائع والسلع كانت تصلها عبر حركة السكك الحديدية.
في عام 1993، انضمت تركيا إلى الحصار المفروض على أرمينيا دعماً لأذربيجان.

تم الاتفاق على وقف إطلاق النار بين أذربيجان وأرمينيا عام 1994،و كان قد قتل ما يقدر بنحو 30,000 شخص وشرد أكثر من مليون
وتبقى حدود أرمينيا مغلقة مع تركيا وأذربيجان.

مع دخول أرمينيا القرن الحادي والعشرين فإنها تواجه العديد من المصاعب. مع ذلك نجحت البلاد في إكمال التحول إلى اقتصاد السوق وفي عام 2009 كانت الدولة رقم 31 الأكثر حرية اقتصادية في العالم.
سمحت علاقات أرمينيا مع أوروبا والشرق الأوسط ورابطة الدول المستقلة بزيادة التجارة. يصل الغاز والنفط وغيرها من اللوازم عن طريق إيران وجورجيا.


أفهم من كدة ان لسة في وضع متأزم بين تركيا و أرمينيا

صحيح الخلاف مستمر، الذي لا أفهمه لماذا وكيف، تورث الدول الخلافات

مذابح الأرمن، تمت في زمن الدولة العثمانية، لماذا الخلاف مستمر

وحتى الآن الدولة التركية متحفظة على الطلب الأرمني بالاعتذار على المذابح

في الصفحة 140 تناولت قواعد أن تكون أرمينيا صرفا و منها القاعدة رقم 12 و التي تقول " ان كان ابوك لا يزال يقشر لك البرتقال " و في الصفحة 222 تقول أن الخالة - التركية الصرفة - قدمت لها برتقالا مقشرا..
لا أدري هل هي ملاحظة سخيفة أم لا لكن يبدو ان اليف شفاك كانت تريد أن تبين تلاقح العادات التركية و الارمينية في تكوين الفرد التركي.. او شيئا من هذا القبيل

مُحَمَّدٌ الحْيالِيّ wrote: "صحيح الخلاف مستمر، الذي لا أفهمه لماذا وكيف، تورث الدول الخلافات

مذابح الأرمن، تمت في زمن الدولة العثمانية، لماذا الخلاف مستمر

وحتى الآن الدولة التركية متحفظة على الطلب الأرمني بالاعتذار على الم..."
ليست الدول يامحمد
الدول تكتب التاريخ بينما الافراد يعيشوا الذكريات
لذلك نجد ان اسيا لم تقرأ التاريخ بينما ارمانوش ع=تعيش ذكريات اجدادها وورثت حقدهم على الاتراك

فما فائدة المعرفة ان لم يكن بإمكانك ان تغير شيئا؟ ص ٢٢٨

Mona wrote: "مُحَمَّدٌ الحْيالِيّ wrote: "صحيح الخلاف مستمر، الذي لا أفهمه لماذا وكيف، تورث الدول الخلافات

مذابح الأرمن، تمت في زمن الدولة العثمانية، لماذا الخلاف مستمر

وحتى الآن الدولة التركية متحفظة على ال..."

لا، سياسة الدولة التركية و عن طريق المنظومة التعليمة تحاول أن لا يُنبش في التاريخ ( ما قبل الجمهورية )
لذلك نجد هذا المقطع : https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.ne...

//
عامة ، الجرائم و الابادات تورث على مستوى الدول كنظام سياسي و الذاكرة الجماعية للأفراد .. ( مجزرة الجزائر أيام الاستعمار على سبيل المثال و اعتراف جزئي بها في عهد هولاند ، مجازر الكيان الصهيوني في فلسطين و غيرها .. )

انشغلت عن حصة اليوم ..
ولكن وجدت اضافات جميلة هنا ...

لا خلفية لدي تماماً

وفعلاً ملاحظة محمد ملفتة ~

Mona wrote: "مُحَمَّدٌ الحْيالِيّ wrote: "صحيح الخلاف مستمر، الذي لا أفهمه لماذا وكيف، تورث الدول الخلافات

مذابح الأرمن، تمت في زمن الدولة العثمانية، لماذا الخلاف مستمر

وحتى الآن الدولة التركية متحفظة على ال..."

أنا ملقوف ما اقرأ الرواية بس احب ادخل
:D

مرت على المجزرة أكثر من 95 سنة وعلى قيام الدولة التركية قرابة الـ90 سنة، لو كانت الدولتين مهتمتان في انهاء الخلاف لتمكنتان، على الأقل على مستوى الرسمي والشعب سيتأثر تدريجيا بالموقف الرسمي وهذه الفترة طويلة جدًا وكافية لنزع اي ضغينة بين الشعب

والمطلع على التاريخ التركي يلاحظ مدى قدرة الدولة على سلخ الشعب بدرجة كبيرة من ثقافته الشرقية وتقريبه من الثقافة الأوروبية
حتى أن بعض الأفلام التركية في الثمانينات لا يكاد المرء يفرق بينها وبين الأفلام الايرانية من حيث الملبس والعادات وحتى المعمار وهيئة الشوارع وجوانب الفنية من اخراج وتصوير، أما الآن الوضع مختلف تمامًا وأعتقد كلكن لديكن خلفية على وضع الدراما التركية حاليًا
وعلى سبيل المثال، كان لديهم عنصرية ضد العرب حتى سنوات قليلة ماضية وأنا شاهدته بنفسي، أما الآن وبعد أن زاد السياح العرب بشكل كبير لا تكاد ترى أي ملمح للعنصرية ضد العرب

Aya wrote: "Mona wrote: "مُحَمَّدٌ الحْيالِيّ wrote: "صحيح الخلاف مستمر، الذي لا أفهمه لماذا وكيف، تورث الدول الخلافات

مذابح الأرمن، تمت في زمن الدولة العثمانية، لماذا الخلاف مستمر

وحتى الآن الدولة التركية ..."

مقر أن الخلافات تورث، لكني مستغرب

عدم نبش الماضي ليس حل، إنما على الدولة تجاوز الخلافات وفتح صفحة جديدة مع هذه الدول المتضررة

محمد انت تتكلم علي الأتراك ،الأتراك عمرهم ما ينسوا أبدا .

ولا تنسي خسروا مدن كثيره تابعه ليهم في الأناضول و أوروبا . تري الحقد و عدم تقبل الآخر حتي في أوروبا موجود مثل فرنسا و بريطانيا و خلافاتهم من أيام الحرب العالمية الاولي و زادت الخلافات الان مع انهيار الاقتصاد العالمي .

اقتضى التنويه بأن القضايا المرفوعة ضد اليف بسبب هذه الرواية كانت بمقتضى المادة 301 و تنص على تجريم إهانة الهوية التركية ، طبعا هذه المادة تحمل في طيّاتها لبسا و جدلا كثيريْن .. !

202 اخيرا بدأت تعجبني شوية ... بحب طريقة إليف في عرض التاريخ، غريبة بتحفظك التاريخ بمشاعرك مش بذاكرتك
بدأت استمتع بعرضها لمكنونات آسيا و آمي... متمكنة جدا من وصف نفسية الشخصيات حتى اني لما اقرأ لآسيا اتقمصها و لما اقرأ لارمانوش تتقمصني

Ohoud wrote: "ولا تنسي خسروا مدن كثيره تابعه ليهم في الأناضول و أوروبا . تري الحقد و عدم تقبل الآخر حتي في أوروبا موجود مثل فرنسا و بريطانيا و خلافاتهم من أيام الحرب العالمية الاولي و زادت الخلافات الان مع انهيا..."

ليس بالضرورة أن ينسوا، المهم تجاوز الخلاف ويتقبلون الآخر، والمثال الذي ذكرتيه ممتاز
الخلاف الفرنسي الانجليزي مستمر منذ أكثر من ستة قرون منذ حرب المئة عام، وليس وليد القرن العشرين، ورغم هذا الخلاف الآن باطني فقط والعلاقات الرسمية والشعبية ظاهريًا على أفضل ما يكون
وهذا ما اقصده!!ا

http://dc612.4shared.com/download/T3P...

282
براعة اليف شافاق جاءت تصرخ في وجهي منددة بنقدي للرواية
بارعة بارعة بارعة تلك الكاتبة
اخذتني الي استانبول و نهارها و فجرها و ليلها ، لحاضرها في 2005 و في لمح البصر لماضيها في 1915 عشتهم جميعهم حتى نسيت مكاني و نقطة زماني الحالية الى ان افقت من سطورها
ص 282
مبدعة مبدعة

إن الضجر خلاصة حياتنا . إذ إننا نتمرغ في الملل يوماً بعد يوم .لماذا ؟ لأننا لا نستطيع أن نهجر جحر الأرنب هذا خوفاً من أن نصدم بثقافتنا على نحو مؤلم
ص100

لا أدري كيف لعائلة أن تزرع الحب والحقد في آن وآحد ...

احببت كيف انجذبت اسيا إلى مقهى كونديرا ...وفي الناحية الآخرى كيف انجذبت آرمآنوش إلى مقهى كونتسانبلوس ..
والحديث المليء بالفن والثقافة والتاريخ في آن وآآحد

أحببت تصوير الأكلات على شكل رسومات في ذلك اللقاء بين آرمآنوش ومات ...

وصلت ص147 ...يبدو أني متأخرة ...

إن الذين يعتقدون بأن الحكم العثماني كان حكماً صالحاً لا يعرفون شيئاً عن ظاهرة الانكشارية
ص139

لأول مرة أسمع عن هذه الظاهرة
_______

احببت كيف فسرت ارمانوش ظاهرة الانكشارية باحساسها ..
إن ظاهرة الانكشارية ممزقة بين حالتين متناقضتين من الوجود . فمن ناحية ، تتراكم بقايا الماضي - رحم من الرقة والأسى ، شعور بالظلم والتمييز . ومن الناحية الأخرى يضيء المستقبل الموعود - ملاذ مزدان بزركشات وبهارج النجاح ،
ص142

انا وصلت لصفحة 107
بس لسه حاسس ان الرواية ضعيفة لدرجة اني بتحامل علي نفسي عشان اكملها
لكن معظم التعليقات بتتكلم عن ان الرواية ستزداد اشراقا بعد اول 150 صفحة
آمل ان ده يكون صحيح لاني بصراحة بفكر جديا في ركنها علي رف الروايات الغير مكتملة

صدمة ..

أرجوكم ، لا تنشروا السلبية بين القراء ؛)
البداية ليست بمستوى قواعد العشق الأربعون،
لكن لكل مقال مقام،،، ولكل رواية شيء مميز بالتأكيد

لنتابع...

انتهيت :D

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/...

ما كتبته اليف شافاك عن الرواية و الحكم عليها

Aya wrote: "انتهيت :D"

ما شاء الله ...

وصلت ص 166
لا ادري اشعر اني اتباطء في القراءة عمداً وكأني أريد أن أتذوقه نكهة نكهة ...

ولكن تسلسل الرواية حتى الآن مسلي وجميل ...متحمسة لرؤية ما سيحدث عند تلاقي الغرب والشرق ..الأرمن والترك ... الماضي والحاضر ..

إن الأغلبية الساحقة من الناس لا يفكرون مطلقاً، و الذين يفكرون لا يصبحون الأغلبية الساحقة أبداً،

=)

خلصت
و عشان اكون أمينة. .. أحبطت
الرواية اسلوبها هايل اليف متمكنةةجدا من الشخصيات أحداث متداخلة و صادمة بطريقة محترفة
لكن انا شخصيا لا احب الروايات لمجرد انها رواية .. كمجرد اني اشاهد مسلسل عربي او فيلم سينمائي فتصبح القصة شوية أحداث و لحظات إثارة و السلام
احب الرواية و اقدسها عندما تضيف الي شيئا
تضيف الى قيمي الى خبرتي الى مبادئ الى نظرتي للحياة الى معلوماتي الى تاريخي... اي شيء
لقيطة اسطانبول ... اسفة .. بالنسبة الي أحداث عابثة حتى و ان كانت قوية. . لم تضيفي الي اي جديد
شكرا على معلومة مأساة الأرمن لم اكن اعرفها فعلا .. لكني أفضل لو وصلتلي بطريقة اخرى في عدد صفحات اقل و بالتالي وقت أقصر.. :(
الرواية راءعة لمحبين الروايات و الأحداث و السلام اما الباحثين عن الثقافة .. وفر وقتك و استثمر مجهودك بعيدا

انا متأخرة عنكم قليلاً , و الرواية أعجبتني , أحب أسلوب الكاتبة في اختصار سنوات كاملة في مشهد واحد ...

لفتني جداً اختيار أسماء الفصول على أسماء مكسرات و توابل و مأكولات , هل اكتشف أحد ما هنا السر وراء هذه الاختيارات ؟

Shoshi ♥~ wrote: "إن الأغلبية الساحقة من الناس لا يفكرون مطلقاً، و الذين يفكرون لا يصبحون الأغلبية الساحقة أبداً،

=)"

اقتباس رائع

موسيقا تلفون أرمانوش , رقصة جنية أجاص السكر , و ما عندي فكرة عن سبب الترجمة الخطئ للاسم Dance of the Sugar-pulm Fairy


https://www.youtube.com/watch?v=45lNv...

موسيقى حميلة :)