Nerds & Encrenqueiros discussion

O que acharam desta leitura curtinha do Mestre do Horror?

Eu gostei, mas sinceramente não achei a melhor dele que li.
Falando de forma breve, o mais interessante é o personagem narrador e o caráter antropológico do conto, com aquelas ideias sobre povos exóticos do começo do século XX que se fossem escritas hoje seria meio cafonas, mas vindo de Lovecraft fica OK.
O melhor, claro, fica na descrição de R'Lieh, "espaços não-euclidianos" e ângulos preternaturais tentam dar conta de um mundo impossível de ser imaginado por humanos.

Nas Montanhas da Loucura, por exemplo, achei mil vezes melhor. O Chamado de Cthulhu é o mais famoso apenas por causa do monstro, que é o mais "palpável" dentre os criados por Lovecraft. Os demais são muito estranhos para virarem o fenômeno que Cthulhu virou.
Além desses dois, já li vários outros. O meu favorito dele é "The Rats in the Walls", seguido de "The Outsider" (um mais "literário").

Outros que gostei bastante:
"Him"
"The shunned house"
"The statement of Randolph Carter"

Terminei de ler agora pouco.

Achei o protagonista muito distante de tudo que acontece na história. Tudo é contado através de diários e relatos.
O Shadow Out of Time foi muito melhor nisso, já que o personagem lá presencia os fatos, sonha ou tem visões cósmicas, é até possuído e vê tudo... e ainda assim não consegue uma descrição sólida, é bem alien e ambíguo.

O Cthulhu aqui ganha proporções de Deus além do tempo e espaço... uma "montanha que caminha"... e aí vai lá e ele não consegue perseguir um barquinho a vapor. Inclusive é atropelado por ele hahaha.

Mas algumas das passagens são as mais bonitas e brilhantes do Lovecraft. E é o monstro mais famoso, como o Bruno disse.

Já tinha lido a muitoooo tempo atrás esse livro (quando pré-adolescente eu era especialmente fascinada por Lovecraft e Poe) e como precisava de um livro da bookshelf do grupo para tentar terminar o Nerd Challenge, escolhi esse.

Só que a edição que achei facilmente foi essa: O Chamado de Cthulhu e Outros Contos o que aliás recomendo, porque com certeza modificou a experiência de leitura.
A edição tem alguns contos antes desse que já vão apresentando aos poucos o mito do Cthulhu através de outras histórias correlacionadas, dando pouco a pouco as proporções do monstro e do culto ao redor dele.

Mas a verdade é que para mim é uma leitura que não consigo não me envolver e gostar, talvez justamente por me trazer um sentimento de saudosismo também. Apesar de ser um recurso tão utilizado em horror, gosto muito da forma de relatos irem montando a história e gostei mais ainda lendo os outros contos primeiro.

Aliás, ano que vem vou ver se não fico só no reading challenge anual e tento entrar nos challenges mensais para interagir mais... :)

The of Call of Cthulhu, pra mim, é um dos melhores contos do Lovecraft, definitivamente o melhor que ele havia escrito até então (1926).

TCoC foi um dos contos que ele escreveu após terminar seu casamento e retornar para Providence, após seu breve exílio em NYC.

Os contos que ele escreveu durante o período de NYC não são muito bons, talvez o melhorzinho seja “Cool Air”, mas sei lá, parece que essas experiências fizeram bem ao Howie, pois o cara volta e, acho, a primeira coisa que ele escreve é The Call of Cthulhu... E segue, no que foi a ultima década de sua vida, com outras pérolas como The Dream-Quest of Unknown Kadath, The Case of Charles Dexter Ward, The Colour Out of Space, The Dunwich Horror, The Whisperer in Darkness, At the Mountains of Madness, The Shadow Over Innsmouth, The Dreams in the Witch House , The Shadow Out of Time, só para citar alguns dos meus favoritos… Um cara que era até então um escritor talvez médio, se torna incrível, um monstro

Não que ele não tivesse escrito coisas legais antes, mas nada desse calibre, a impressão que me dá é que ele ganhou muito xp em NYC, mas deixou pra atualizar a ficha só após retornar para Providence... Ok, weird nerdy reference... De qualquer modo, acho que vale a pena ler The Complete Works of H.P. Lovecraft, pois todos os contos (menos as colaborações) estão lá na ordem em que foram escritos, é muito interessante ver a evolução. O livro está disponível gratuitamente no site da pessoa que o editou.

Acho que um dos motivos pelos quais TCoC é tão famoso, é que ele é a chave, o ponto em que o Lovecraft consegue delinear tudo aquilo que após se convencionou chamar de “Cthulhu Mythos”. O Cosmicismo, indiferencismo, o tema insignificância humana, o horror que vem das estrelas, está tudo ali, a grande maioria das histórias, antes e depois se amarram no que está ali.

O primeiro parágrafo em especial condensa isso tudo muito bem:

The most merciful thing in the world, I think, is the inability of the human mind to correlate all its contents. We live on a placid island of ignorance in the midst of black seas of infinity, and it was not meant that we should voyage far. The sciences, each straining in its own direction, have hitherto harmed us little; but some day the piecing together of dissociated knowledge will open up such terrifying vistas of reality, and of our frightful position therein, that we shall either go mad from the revelation or flee from the deadly light into the peace and safety of a new dark age.

Acho isso lindo, me dá até arrepio, kkkk. Mas sério, esse parágrafo é limpo, econômico, elegante, muito elegante, um dos meus parágrafos Lovecraftianos favoritos :)

Talvez o que eu mais goste em TCoC, além de ser a fundação da Anti-mitologia Lovecraftiana, do Cthulhu Mythos, é a maneira como o Lovecraft nos torna, de certa forma, parte da história, cúmplices do narrador, e consequentemente correndo o mesmo perigo de nossas vidas. Prof. Angel, Johansen e, provavelmente, Thurson, estão mortos. E agora que nós também tivemos acesso a, parafraseando Lovecraft, “junção daquele conhecimento dissociado nos abrindo visões terríveis da realidade”, será que sobreviveremos?

Esse efeito, de fazer com que nos sintamos parte da história, acho, que é conseguido por meio de alguns artifícios. Um deles é a forma epistolar da narrativa, mas mais ainda a forma como isso é feito, essa coisa de história dentro, de história, dentro de história, onde a primeira parte “The Horror in the Clay” funciona como história “frame”.

Outro é a mistura de realidade com ficção, típica do Lovecraft, que empresta um tom de realismo a história, a maioria dos locais, livros e eventos acessórios a história são reais. The Golden Bough, Witch Cult in Western Europe: A Study in Anthropology, The Story of Atlantis and the Lost Lemuria, até o terremoto dia 28 de fevereiro em New England (algo incomum), os tumultos em NYC na mesma época, e os esquimós da Groelandia cultuando Tornasuk, isso tudo é real.

Enfim, apesar de gostar muito das 3 partes, a minha favorita é a segunda, “The Tale of Inspector Legrasse”. (view spoiler)[a cena da Batida policial em Nova Orleans é fabulosa, os tambores, os cânticos, a luz avermelhada, os barulhos como que de animais, porém saindo de gargantas humanas, os cultistas, em um bacanal, cercados pelos restos mortais, mutilados, de suas vítimas, a incongruência da pequena estatueta no topo do imenso monólito de granito... Acho que essa é uma das cenas mais brutais que o Lovecraft já escreveu. Só um aparte, leiam The Shadow Over Innsmouth, tem uma cena de perseguição incrível, super cinematográfica, depois digam o que acharam :)

E a criatura no pântano, o que era aquilo? Certamente não era Cthulhu, seria um Great Old one, ou o que?

“The region now entered by the police was one of traditionally evil repute, substantially unknown and untraversed by white men. There were legends of a hidden lake41 unglimpsed by mortal sight, in which dwelt a huge, formless white polypous thing with luminous eyes;42 and squatters whispered that bat-winged devils flew up out of caverns in inner earth to worship it at midnight.They said it had been there before D’Iberville,43 before La Salle,44 before the Indians, and before even the wholesome beasts and birds of the woods. It was nightmare itself, and to see it was to die.”

WTF was that???? kkkk

E ai fecha essa segunda parte com aquela ameaça de morte no ar, não só contra a vida do narrador, mas a nossa tb né... E a terceira parte, o batalha em alto mar, a geometria não euclidiana de R’lyeh... Ah, eu sou suspeito, pra mim esse conto é perfeito. (hide spoiler)]

Agora, só uma observação a respeito do Cthulhu (view spoiler)[ter sido "explodido" por um barco a vapor. Rola um foreshadow que é dado pelo Castro qnd ele diz que "These Great Old Ones, Castro continued, were not composed altogether of flesh and blood. They had shape—for did not this star-fashioned image prove it?—but that shape was not made of matter. When the stars were right..." Enfim, é por isso que o barco atravessa o Cthulhu e ele logo depois começa a se reformar... Em todo caso, não me pareceu que foi o impacto da Barco que fez o Cthulhu parar a perseguição e nem impedido ele sair de R’lyeh. Eu acho que na verdade o que faltou foi o ritual, um foi interrompido pelo Legrasse e, mais importante, o pessoal que estava indo acordar o Cthulhu nunca chegou lá... Lembra como o Cthulhu fica exitando na orla antes de entrar na água? Acho uqe o problema é que ainda estava preso a R'lyeh. E, considerando que começou a se reformar imediatamente após ser atingido pelo barco, porque não teria continuado sua perseguição ou até mesmo trazido o apocalipse depois? Ele afunda com R’lyeh, acho que, por falta de um ritual, pois sem ele ainda estava preso a cidade. Isso, se a criatura era mesmo o Cthulhu, podia muito bem ser um minion, o narrador assume que era Cthulhu, mas não podemos ter certeza, afinal ele não era nem mesmo uma testemunha ocular... (hide spoiler)]

Bom, estou especulando, pois o Lovecraft não nos detalha essas coisas, acho até que de proposito, pois ele acreditava que explicações demais barateavam as coisas, traziam elas pro terreno do mundano, um dos quotes que é atribuído a ele, supostamente em uma de suas cartas, é “Never Explain Anything”.

Ah, para fechar, não sei se vcs sabem, mas a primeira vez que o Lovecraft submeteu TCoC para Weird Tales, a história não foi aceita (o editor não gostava muito dele). Tem até uma história engraçada de como um amigo dele conseguiu influenciar o editor para que este aceitasse a história, mas enfim, segue a nota que o Lovecraft enviou com o conto na segunda vez que mandou TCoC pra revista. É interessante:

"Now all my tales are based on the fundamental premise that common human laws and interests and emotions have no validity or significance in the vast cosmos-at-large. To me there is nothing but puerility in a tale in which the human form—and the local human passions and conditions and standards—are depicted as native to other worlds or other universes. To achieve the essence of real externality, whether of time or space or dimension, one must forget that such things as organic life, good and evil, love and hate, and all such local attributes of a negligible and temporary race called mankind, have any existence at all. Only the human scenes and characters must have human qualities. These must be handled with unsparing realism, (not catch-penny romanticism) but when we cross the line to the boundless and hideous unknown—the shadow-haunted Outside—we must remember to leave our humanity and terrestrialism at the threshold."

— H. P. Lovecraft, in note to the editor of Weird Tales,
on resubmission of "The Call of Cthulhu".

Lyara wrote: "Aliás, ano que vem vou ver se não fico só no reading challenge anual e tento entrar nos challenges mensais para interagir mais... :)"

Lyara, que legal, sempre bom encontrar outros fãs de Lovecraft.

Btw, tb vou tentar ler os livros do mês em 2017, não li quase nada esse ano. De qualquer modo, vc sempre pode passar aqui e nós contar o que está lendo, leu ou lerá este mês. Agora todo mês abriremos um tópico desses pra ver se a galera se anima de interagir.

@Thiago, nem me liguei nessa correlação entre a forma corpórea dele e o impacto do barco. Mas talvez tenha sido por culpa do Lovecraft, já que o Cthulhu agarra três marinheiros com as mãos/tentáculos e deu a impressão que o bixo era de carne.

Agora aquele parágrafo inicial é mesmo do caramba. Uma das melhores opening que já li. E sim, ele deixa tudo vago de propósito mesmo, nossa imaginação é muito mais útil pro escritor do que as próprias descrições dele, já que cada um imagina o melhor (ou pior) da maneira que quiser, tudo baseado numa estrutura apenas básica envolta em névoa... coisa que tá faltando bastando no Horror moderno, talvez por isso tenha tido um declínio tão acentuado dos anos 90 pra cá...

Lanko wrote: "@Thiago, nem me liguei nessa correlação entre a forma corpórea dele e o impacto do barco. Mas talvez tenha sido por culpa do Lovecraft, já que o Cthulhu agarra três marinheiros com as mãos/tentácul..."

É, definitivamente eles conseguem interagir com o nosso mundo e de fato o barco (view spoiler)[estoura e atravessa ele, tanto é que tem cheiro, barulho e impacto né... Mas, a forma dele não é "dura" como a nossa... Talvez por ser um ser extradimensional, será que com o ritual completo e "the stars right" ele fanharia forma plena em nossa dimensão? Tô especulando novamente, né, kkkk. Mas enfim, basicamente acho que ele não dá perseguição pelo fato do barco ter ultrapassado o limiar de R'lyeh (a parte que estava submersa). (hide spoiler)]

Verdade, você definiu muito melhor que eu essa questão de deixar tudo vago, é exatamente isso. O Lovecraft fala muito disso em Supernatural Horror in Literature.

O primeiro parágrafo é muito bom mesmo, que bom que vc tb acha. Acho que é minha abertura preferida mesmo, ele dá o tom, não só da história, que segue essa linha de "correlação de informações" mas de todo o Mythos... Um dos outros parágrafos do Lovecraft que acho que é comparável em grau de excelência é o sobre Yog-Sothoth em The Dunwich Horror . Não é tão bem escrito, mas lembro que na primeira vez que li eu fiquei muito empolgado.

Lido. A história é obviamente boa, mas não me pegou muito. Talvez se fosse utilizado outro tipo de narrativa eu gostasse mais. Tive este mesmo problema com "Drácula" contado em forma de diário. A diferença é que nele deu tempo de me acostumar com o estilo, o que não aconteceu agora.

De qualquer forma valeu a leitura!

Estava pensando ontem em qual o meu conto favorito do Lovecraft, obviamente não consegui decidir, mas cheguei a conclusão de que The Shadow Over Innsmouth, que certamente é um dos meus favoritos, é o melhor conto para começar a ler Lovecraft. Recomendo a leitura :)

Também recomendo o The Shadow Out of Time, que também tem um tópico por aqui.

Ao contrário do Call of Cthulhu, o narrador tá muito mais envolvido na questão, e não apenas investigando e sonhando, mas ativamente sendo influenciado.
A sociedade e as criaturas descobertas e o que elas fazem e vão fazer são simplesmente fantásticas.
E achei o parágrafo final sensacional.

Então gente, li semana passada, mas não tinha dado tempo de comentar. Vou começar pela parte boa (porque sempre que a minha opinião difere muito da dos meus amigos eu fico com o coração na mão, hehe):

O que é aquele primeiro parágrafo? Vai escrever bem assim na pqp! Muito lindo, valeu a leitura do conto só por isso. Na verdade, a escrita dele é toda muito linda, poética sem ser in your face.

Mas... achei chato. Muito chato. Gente, se isso é terror, acho que eu estava preocupada demais a toa. Com certeza, como o Leonardo falou, teve a ver com o tipo de escrita pra mim. Não me senti vivendo, mas sim ouvindo alguém contar sobre o que viveu, bem distante mesmo. Não consegui me importar muito com os personagens, nem com o que iria aconteceu no final. Acho que tenho dificuldades com alguns tipos de clássicos (foi assim com The Island of Dr. Moreau). Enfim... gostei de ter lido pra conhecer Lovecraft melhor, mas não pretendo ler mais nada dele não.