Turkish Reading Challenges discussion

Bugün Oğuz Atay'ın 80.yaş günü.

Oğuz Atay'ın 38 yaşında yayınladığı ilk romanı Tutunamayanlar'ın Ulysses'ten ne kadar etkilendiği biliniyor. Ulysses ve Tutunamayanlar'ı arka arkaya okumanın eşsiz bir deneyim olabileceğini düşündüm. Okuma sürecini beraber yürütmek isteyen arkadaşlar olursa bana katılabilirler.

Konuyla ilgili paylaşmak istediğim birkaç yazı var. Birincisi Ulysses'in çevirmenlerinden Armağan Ekinci'nin yazısı Ulysses'in neden okunması gerektiğini anlatıyor. Geçerli nedenlerinden biri olarak Oğuz Atay aşkı:
http://ekici.blogspot.com.tr/2012/12/...
İkincisi Ulysses'in nasıl okunması gereketiğiyle ilgili güzel bir yazı. Özellikle her bölümün ne anlattığı konusundaki açıklamalar faydalı:
http://www.wikihow.com/Read-Ulysses

Onunla ilgili olarak okuyanların çok faydalı buldukları şöyle de bir kitap var: (add book'ta çıkmadı) https://www.goodreads.com/book/show/8...

Önden Tutunmayanlar'ı okuyanlar ne yapacak peki :)

Yakın zamanda Tutunamayanlar'ı okuyan varsa arkasından Ulysses'i okuyabilir. :)

Çok sağlam bir ruh hali gerektiriyor bence:

James Joyce, başyapıtı Ulysses'in zor okunurluğu konuısunda şunları söylemişti:

"İçine o kadar çok bilmece-, bulmaca ve zeka oyunu koydum ki, profesörler yüzyıllarca ne demek istediğimi tartışacaklar; insanın ölümsüzlüğü garantilemesinin tek yolu da budur."

Paylaştığım yazılardan birinde son cümle şu: "Ben bu kitabı ilk defa 16 yaşında okudum, 16 yaşında biri okuduysa siz de okuyabilirsiniz."

Bilmece bulmacaları çözerek okumayı ikinci okumaya bırakmayı planlıyorum. :)

Ben Tutunmayanlar'ı 16 yaşında okumadığım için çok mutluyum. Böylelikle içindeki atıfların büyük çoğunluğunu anladım. Ki Ulysses daha da zor.İyi okumalar dilerim. :)

Şu anda değil ama Ocak ayında okuyabilirim. Simdiden okuyacaklara keyifli okumalar dilerim :)

Sağolun. Tabii ki zor. Ama okunacak zaten çok kitap var ki. Şu an ne çok hızlı ne çok yavaş Ulysses'ten günde 15-20 sayfa gibi seri bir okuma yapmak istiyorum. (Eğer kanım ısınırsa detaylı bir ikinci okuma yaparım zaten. Tutunamayanlar'ı ikinci kez okuma sebebim de bu.

tutunamayanlar'ı ben de lisede okudum ama hiç hatırlamıyorum. bu huyuma da sinir oluyorum. okuduğum kitabın verdiği duyguyu hatırlıyorum ama olayları, detayları unutuyorum.

ocak ayında ben de katılabilirim tutunamayanlar'a.

Bir kitabın içeriğini unutmayı ben de hiç sevmiyorum. Çok dolu bir kafayla okumadığınız sürece Tutunamayanlar'ı okumanın zor olduğunu düşünmüyorum, özellikle kitapta kendinden birşeyler bulanlar için.

Aklıma gelmişken Woolf'un Mrs. Dalloway'ini ve Faulkner'ın Ses ve Öfke'sini okuyan varsa az çok bilinçakışı konusunda neyle karşılaşacaklarını bilirler. Kendimce bu tür kitapların sonlarına doğru içindeki bulmacanın tamamlanır hale gelmesinden ayrı bir zevk alıyorum.

Bilinçakışı tekniğine ait kitapların pek çoğunun okunması diğer kitaplara göre zor zaten. Kitapta da pek çok şeyi kendime çok yakın buldum hatta sayfalarca not aldım ve alıntılarda da paylaştım goodreads'te. Fakat yine de 10 kişiye sorsak bu kitabı okumanın kolay olmadığını düşünenlerin sayısının daha fazla olabileceğini düşünüyorum.

Kerhane sahnesi, selim'in yazdığı şarkılar ve Günseli'nin noktalamasız anlatım bölümleri okuyucu için epey zorlayıcıydı. İşte bu yüzdendir ki şöyle bir şey de var:
https://eksisozluk.com/tutunamayanlar...

kitabı severek ve büyük ölçüde anlayarak okudum; ama okunması kolay diyemem. sayfa sayısı bile buna bir etken olabilir.

not: psikolojim elverdiğinde ulysses'i de okuyacağım. :))

Ulysses i İngilizce okumak isterim. Tutunamayanlar ise okuduğum bir kitap ama tekrar okuyabilirim. Okumaya hangi kitaptan ve ne zaman başlanacak?

Ömer wrote: "

Bugün Oğuz Atay'ın 80.yaş günü.

Oğuz Atay'ın 38 yaşında yayınladığı ilk romanı Tutunamayanlar'ın Ulysses'ten ne kadar etkilendiği bili..."

Mesajınızda bağlantısını verdiğiniz wikihow diyor ki Ulysses i okumadan evvel Dubliners ve A Portrait of the Artist as a Young Man i okuyun. Böylece Joyce un yazım tarzına alışırınız ve Ulysses deki şakalarını daha iyi anlayabilirsiniz. Bence güzel bir öneri. Okumaya Dubliners ile başlanabilir.

Tutunamayanlar'ı tekrar okumak isteyenler arasında ben de varım! :)

Elbette okuma genişletilebilir. Ulysses'in ilham kaynağı Odysseia hatta İlyada da okunabilir. James Joyce tüm kitaplarının bir okuması da yapılabilir. Benim amacım daha çok, okumasıı zor olan Ulysses'in ekip okumasıyla bu yükünü hafifletmek ve bizim edebiyatımızdaki karşılığı Tutunamayanlar'ın Ulysses'e benzer yönlerini keşfetmek.

Ömer wrote: "Elbette okuma genişletilebilir. Ulysses'in ilham kaynağı Odysseia hatta İlyada da okunabilir. James Joyce tüm kitaplarının bir okuması da yapılabilir. Benim amacım daha çok, okumasıı zor olan Ulyss..."

bu okuma listesinden ciddi bir challenge çıkacaka gibi duruyor Ömer :) Saymadım ama 6 kitaba doğru gittik sanırım:)

bence buradaki challenge kitap sayısından çok içerikleriyle ilgili :)))

ulysses'ten korkuyorum ben açıkçası, başlarım da bitiremem diye :) dublinliler'den başlarsak olabilir ama.

iki anlamda kullanmıştım ben de :)
içerik zaten ağırken sayıyı da çoğaltıyoruz, sanki işin sonunda 3-5 aylık bir okuma süreci başlayacak gibi. ama hepsi de güzel kitaplar.

hatta genel olarak bilinç akışı tekniği ile yazan yazarlara biraz mesafem var :)))

Ben başlangıç olarak iki kitaptan yanayım Uğur ama çoğunluğa uyarım:)

Ömer wrote: "Ben başlangıç olarak iki kitaptan yanayım Uğur ama çoğunluğa uyarım:)"

ben bir taraftan girmek istiyorum aslında ama çekindiğim bir yoğunluk var burada önümdeki hedef kitaplardan dolayı çekiniyorum biraz da.

Ömer wrote: "Elbette okuma genişletilebilir. Ulysses'in ilham kaynağı Odysseia hatta İlyada da okunabilir. James Joyce tüm kitaplarının bir okuması da yapılabilir. Benim amacım daha çok, okumasıı zor olan Ulyss..."

Kitap sayısını çoğaltmak istememenizi anlıyorum. Benim için sorun yok.

Şu açıdan, kitabın başlarından anladığım kadarıyla zaten bir kere okumak yetmeyecektir. Birazcık sevdiyseniz özellikle bunu istersiniz de. Başka başka kitapların desteği sonraki okumalara da bırakılabilir, diye düşündüm.

Tarihler uyarsa ben de katılacağım Ömer. :)

Tutunamayanlar'a 3, Ulysses'e 4 hafta kadar süre versek 7 haftalık bir sürecimiz olur mesela. Bence fena değil, ne dersiniz?

Bir başka arkadaş da Proust okuması başlatmış: https://www.goodreads.com/topic/show/...

Ben daha uzun bi süreden yanayım Ulysses için:) Proust'u hiç sorma, en büyük zaaflarımdan biri zaten.

Ömer wrote: "Ben daha uzun bi süreden yanayım Ulysses için:) Proust'u hiç sorma, en büyük zaaflarımdan biri zaten."
Kafandaki planlamayı söyle ona göre konuşalım.

Kafamdaki planlama şu:
Ulysses 1.bölüm: Ekim ayının kalan günleri
Ulysses 2.bölüm: Kasım
Ulysses 3.bölüm: Aralık
Tutunamayanlar: Ocak
Şimdi halihazırda birçok kişinin okuduğu bir kitap vardır. Onların da bitmesi açısından süreyi geniş tutmak lazım. Geriden gelecekler olacaktır. Bu bir ekip okuması olduğu için birlikte tartışmak ayrı bir önem taşıyor. Ulysses zaten 3 bölümden oluşuyor. 1.bölüm diğerlerine göre çok daha kısa. Kabaca hesapla Ulysses için günde en fazla 10 sayfa düşüyor. Tutunamayanlar içinse daha önceden okuyanlar çoğunlukta diye daha kısa bir süre verilebilir.

Emre wrote: "Tarihler uyarsa ben de katılacağım Ömer. :)

Tutunamayanlar'a 3, Ulysses'e 4 hafta kadar süre versek 7 haftalık bir sürecimiz olur mesela. Bence fena değil, ne dersiniz?

Bir başka arkadaş da Prous..."
Evet, o benim. Proust 'u okumayı çok istiyorum. 1-10 Kasım arası 1. kitabı okuyacağım. İlgilenenleri beklerim.

Dubliners'ten başlama fikri bana da daha sıcak geldi. Diğeri herkesi mi korkutuyor bilmiyorum ama Selvin'e katılıyoum :)

Dubliners'ı okurdum, korkutmuyor ama askerdeyim ve elimde o kitap yok:)

Ömer wrote: "Dubliners'ı okurdum, korkutmuyor ama askerdeyim ve elimde o kitap yok:)"

Omer nerede askerlik yapiyorsun? :)
Hayirli tezkereler simdiden!

Ben de korkuyorum. Ya bitiremezsem diye.

Sağol Pınar, Gelibolu'dayım:)

Korkusunu yenip başlamak isteyen var mı?:)

Sağol Pınar, Gelibolu'dayım:)

Korkusunu yenip başlamak isteyen var mı?:)

Ben Dublinliler i okumaya başladım.7. hikayedeyim. Oldukça keyifli. Bitirir bitirmez Ulysses e başlayacağım. Bu ay içinde okumaya başlasam ne iyi olur. Yeni yıla Ulysses i okuyarak girmek iyi fikir!

Dublinliler'i geçen yıl bitirmiştim. Artık Ulysses'e hazırım. Gelişmeleri paylaşırım. E-kitap olarak İngilizce'yi indirmiştim. Bir de kütüphanemde Nevzat Erkmen çevirisi Yapı Kredi Yayınları, 1996 var. Anlamadığımda Türkçe ye müracaat (tabii Türkçe nin de garantisi yok).

Kötü haber A Portrait of the Artist as a Young Man i de okumak gerekiyor. Dedalus'un çocukluğu/gençliği bu romanda.

Çeviri ile ilgili bir şeye bakarken buldum. http://www.happyrobot.net/words/postm... yazanın samimiyeti çok hoşuma gitti.

Kitabın geçtiği tarih olan 16/06/1904, James ile 1931'de evlendiği Nora'nın ilişkilerine başladıkları tarih. Aynı zamanda 16 Haziran Bloomsday olarak kutlanıyor. Kaynak wikipedia = http://en.wikipedia.org/wiki/Nora_Bar...

Ulysses'in hangi baskısını okumak gerek? https://infinitezombies.wordpress.com... Ben işin içinden çıkamadım. Şimdilik ücretsiz versiyonu elimde. Bu konuda fikri olan var mı?

Figen bu habere çok sevindim Genç Bir Sanatçının Portresi elimde var çünkü. Uzun zamandan beri de bekliyor. Eğer başlangıç buysa ve herkes okursa ben de memnuniyetle başlayabilirim okumaya.

Ezgi wrote: "Figen bu habere çok sevindim Genç Bir Sanatçının Portresi elimde var çünkü. Uzun zamandan beri de bekliyor. Eğer başlangıç buysa ve herkes okursa ben de memnuniyetle başlayabilirim okumaya."

Ben başladım okumaya.

Cahilliğimi mazur görün. Ulysses'in Odysseus'un Latin adı olduğunu yeni öğrendim. http://en.wikipedia.org/wiki/Ulysses

Ömer wrote: "

Bugün Oğuz Atay'ın 80.yaş günü.

Oğuz Atay'ın 38 yaşında yayınladığı ilk romanı Tutunamayanlar'ın Ulysses'ten ne kadar etkilendiği bili..."
Ömer merhaba,

Armağan Ekici'nin bloğuna yeni bakabildim.http://ekici.blogspot.com.tr/p/ulysse... kısmı süper. Bir hazine bulmuş gibiyim. Teşekkürler.

Ömer'in 12 EKim 2014 deki ekici bağlantısından http://cas.umt.edu/english/joyce/# buldum. Notes'dan Highlight Links i tıklarsanız metin ile ilgili açıklamalı okuma mümkün. Ben okumaya buradan devam edeceğim.

Figen konuyla oldukça ilgilenmişsin, öncelikle teşekkür ederim. Askerliğim bitmek üzere. Biraz da okuma ortamımın çok uygun olmaması yüzünden Ulysses'i yarım bırakanlar arasına adımı yazdırdım. En kısa zamanda yeniden başlayacağım.

Gittiği cizvit yatılı okulunda Latince, İbsen'i orjinal dilinden okumak için Norveçce, Zürih'te ve Paris'te yaşadığı için Almanca, Fransızca öğrenen Joyce, Yunanca bilmiyormuş.

Mullligan, Dedalus'la böyle dalga geçiyor: " Epi oinopa ponton ( a phrase used often in Homer's Odyssey, means “upon the wine-dark sea". http://cas.umt.edu/english/joyce/#) . Ah, Dedalus, the Greeks! I must teach you. You must read them in the original. Thalatta! Thalatta! (The sea! The sea!)"

Ulysses ile ilgili bulduğum kitapları buraya https://www.goodreads.com/review/list... koyuyorum.

İlgimi çekti. Yazar Joyce'un sağlık şikayetlerini mektuplarından ve onu tanıyanların hatıralarından yola çıkarak inceliyor ve bir çeşit neurosyphilis (frengi) belirtileri ile eşleştiğini savunuyor. Kitabın tanıtım yazısında Stephen Dedalus ve Lepold Bloom'un da benzer sağlık şikayetleri olduğu yazıyor.