Fanatieke Nederlandse Lezers discussion

Vanaf 9 september komt de NOS [...] met een dagelijks journaal in makkelijke taal. Dit dagelijkse journaal vervangt het reguliere journaal op dit tijdstip. Zo blijven ook mensen die minder goed kunnen lezen en schrijven goed op de hoogte van wat er in de wereld gebeurt. Het reguliere nieuws is voor hen namelijk niet altijd goed te volgen. Te veel moeilijke woorden, te veel onderwerpen of er wordt te snel gepraat.

Bron: Stichting Lezen en Schrijven (https://www.lezenenschrijven.nl)



De bonusopdracht van deze maand staat in het teken van Wereldalfabetisteringsdag, een dag die elk jaar op 8 september aandacht vraagt voor het gegeven dat het voor velen niet zo makkelijk (of onmogelijk) is om via een boek te veranderen in een ander mens, ander wezen of in een ding, om zo de wereld te beleven.

De opdracht van deze maand vind je via onderstaande link.

Klik daar -> https://www.dropbox.com/scl/fi/heedqj...

Veel plezier!

Marloes en Ellen

INLEVERBERICHT
- Naam:
- Opdracht (A, B of C):
- Titel van het boek dat je hebt gekozen:
- Auteur van het boek:
- Waarom het boek voldoet:
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee):
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld:
- Totaal aantal bladzijden:

Leuke opdracht weer! En goede tip van de lijst, ik heb een boek gevonden wat op de lijst staat, aan de opdracht voldoet en al op de ereader stond. Makkelijke keus dus :)

Rebecca wrote: "Leuke opdracht weer! En goede tip van de lijst, ik heb een boek gevonden wat op de lijst staat, aan de opdracht voldoet en al op de ereader stond. Makkelijke keus dus :)"

🥳

Wat een toeval dat ik precies bezig ben in een boek dat voldoet aan opdracht C. En ook nog eens 900 pagina's is. Tikt ook lekker aan ;)

Michelle wrote: "Wat een toeval dat ik precies bezig ben in een boek dat voldoet aan opdracht C. En ook nog eens 900 pagina's is. Tikt ook lekker aan ;)"

Geen toeval, dit wisten we 🤪

Leuke opdracht, maar hoe kan ik voor C bewijzen dat het boek in de ik-vorm is geschreven? Want vaak weet je dat pas als je het boek hebt?

Haha Ellen

Leuke opdracht! Ik ben heel hard aan het denken of boeken die ik al gelezen heb aan C voldoen, maar blijkbaar is dit iets wat ik niet echt opsla.. Als jullie wat horen kraken, dan ben ik dat, sorry voor het geluidsoverlast ;)

@Hannie: moment, we overleggen even.

Hannie wrote: "Leuke opdracht, maar hoe kan ik voor C bewijzen dat het boek in de ik-vorm is geschreven? Want vaak weet je dat pas als je het boek hebt?"

Dat vind ik wel een goede vraag. Hoe moeten we ik in de opdracht interpreteren. Als het puur gaat om boeken in de eerste persoon, dan voldoen sommige boeken op de voorbeeldlijst ook niet (bijv. Ulysses, meerdere karakters, derde persoon maar wel stream-of-consciousness). Maar als het om het verhaal van één uitzonderlijke persoonlijkheid gaat, dan is er misschien ook wat meer ruimte.

@Hannie en anderen: wat het bewijs bij opdracht C betreft: we geloven elkaar op ons woord dat er een ik-verteller is!

Marko wrote: "Hannie wrote: "Leuke opdracht, maar hoe kan ik voor C bewijzen dat het boek in de ik-vorm is geschreven? Want vaak weet je dat pas als je het boek hebt?"

Dat vind ik wel een goede vraag. Hoe moete..."

Niet alle boeken in die lijst voldoen, Marko, en Ulysses is daar een vb van. Maar de ik, die het verhaal vertelt hoeft ook niet een mens te zijn, maar kan een papegaai of een spook of een hond of een boek, of enz. zijn. Daarom is de verwijzing naar die lijst opgenomen... om wat ideeën op te doen.

Manda wrote: "Leuke opdracht! Ik ben heel hard aan het denken of boeken die ik al gelezen heb aan C voldoen, maar blijkbaar is dit iets wat ik niet echt opsla.. Als jullie wat horen kraken, dan ben ik dat, sorry..."

🤣

Ellen wrote: "Niet alle boeken in die lijst voldoen, Marko, en Ulysses is daar een vb van."

Nee, precies. Een voorbeeldlijst, niet een kies-een-boek-van-deze-lijst-lijst. ;)

Ik twijfel nog of ik een boek van mijn basisopdrachten hiervoor inzet en mezelf wat tijd koop, of I, Claudius lees. In principe heb ik nog een week of drie om erover te twijfelen. :P

Fijn dat er aandacht is voor de Wereldalfabetisteringsdag en het initiatief van de NOS. Het laat zien dat zaken die voor één mens heel vanzelfsprekend zijn, zoals begrijpend lezen, voor anderen weer wat lastiger zijn. Daar even bij stil staan helpt bij het mentaliseren. Jullie hebben daar opnieuw een mooie passende opdracht bij bedacht.

Dankjewel, Marko, voor dit mooie compliment 😁

Marko wrote: "Ellen wrote: "Niet alle boeken in die lijst voldoen, Marko, en Ulysses is daar een vb van."

Nee, precies. Een voorbeeldlijst, niet een kies-een-boek-van-deze-lijst-lijst. ;)

Ik twijfel nog of ik ..."

Ik ga er van uit dat mensen die in de FNL groep zitten, goed kunnen lezen. In mijn familie komt echter veel dyslexie voor en dan is lezen niet leuk! Ook zijn er oudere mensen die al jong van school moesten om te gaan werken en soms eigenlijk alleen de taal van hun streek praatten, zoals mijn vader. Of je ziet wel wat er staat maar begrijpt het niet door gebrek aan algemene ontwikkeling. Er kunnen zoveel redenen zijn.

Wist je trouwens dat Claudius zelf ook boeken heeft geschreven? Ze zijn alleen niet bewaard gebleven.

@Marloes, Dankjewel voor je reactie. Dan kan ik het boek dat ik van de week gelezen heb gebruiken.

@Marloes, Mijn vader heeft een paar jaar basisschool gehad en dat was het. Daarna was het aan het werk. Bovendien had hij waarschijnlijk dyslexie, maar daar is nooit op getest. Hij las wel, maar het koste hem veel moeite. Zijn favoriete boeken waren die van Baantjer. Gelukkig verscheen daar regelmatig een nieuw deel van.

@Hannie: daarom is het fijn dat er verschillende niveaus en genres bestaan!

Mijn dank is groot. Heb net het laatste boek voor de zomerbonus gelezen en zie nu dat op de Unique narrators lijst 2 boeken uit mijn kast staan en nog 1 die ik dit jaar al heb gelezen maar nog nergens kon plaatsen

Joop wrote: "Mijn dank is groot. Heb net het laatste boek voor de zomerbonus gelezen en zie nu dat op de Unique narrators lijst 2 boeken uit mijn kast staan en nog 1 die ik dit jaar al heb gelezen maar nog nerg..."

Pas op, hè, Joop, de opdracht luidt NIET dat het een boek uit die lijst moet zijn. De genoemd lijst is een beginvandezoektochttip omdat er in die lijst boeken voorkomen met unieke, dwz bijzondere, vertellers. Waaronder diverse boeken met bijzondere ik-vertellers. En het zijn de ikkers waar het om gaat bij deze opdracht.

Je had dat wellicht ook al wel zo begrepen, maar ik dacht... zeg het toch nog maar even.

- Naam: Hannie Blokzijl
- Opdracht (A, B of C):
- Titel van het boek dat je hebt gekozen: Frankie
- Auteur van het boek: Jochen Gutsch
- Waarom het boek voldoet: geschreven in ik-vorm
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 20
- Totaal aantal bladzijden: 160

- Naam: Monica
- Opdracht (A, B of C): C
- Titel van het boek dat je hebt gekozen: Open Mic Night in Moscow: And Other Stories from My Search for Black Markets, Soviet Architecture, and Emotionally Unavailable Russian Men
- Auteur van het boek: Audrey Murray
- Waarom het boek voldoet: Dit non-fictie reisverslag is geschreven in de ik-vorm.
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): Ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 15 + 5 = 20 punten
- Totaal aantal bladzijden: 416 blz.

Zo he, jullie zijn snel!

Wat een originele opdracht, leuk! Zo één (net als in augustus) waarvan ik eerst denk 'lastig', wat dan na enig zoekwerk verandert in 'lastig om uit de vele opties te kiezen' :)

Ik ga voor I Who Have Never Known Men (onlangs opnieuw in Nederlandse vertaling (uit het orig. Frans) verschenen: Ik die nooit een man heb gekend). Schuilhuisje ben ik ook heel benieuwd naar, maar dat boek is nog niet beschikbaar bij mijn bieb.

Hallo, twee vragen voor extra zekerheid:
Betekent "Bonuspunten voor lezen binnen deze maand" dat het boek eerder dan september 2024 begonnen mag zijn?
Betekent "Bonuspunten voor lezen binnen deze maand" dat het boek eerder dan september 2024 uitgelezen mag zijn?

Ja en ja!

Fijn! Dubbel dank, Ellen.

- Naam: Gillis
- Opdracht (A, B of C): C
- Titel van het boek dat je hebt gekozen: Thorn
- Auteur van het boek: Intisar Khanani
- Waarom het boek voldoet: Dit verhaal is vanuit de eerste persoon (ik) geschreven.
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): Ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 15 + 5 = 20 punten
- Totaal aantal bladzijden: 512

- naam: Jan
- opdracht: C
- boektitel: Dienstreizen van een thuisblijver
- auteur: Maarten ‘t Hart
- Waarom het boek voldoet: De auteur schrijft in de eerste persoon enkelvoud, vooral over zichzelf
- bonuspunten: ja
- puntentotaal: 20
- pagina-aantal: 319

- naam: Marko
- opdracht: C
- boektitel: Wat de fak
- auteur: Maryam Hassouni
- Waarom het boek voldoet: Een optekening van persoonlijke ervaringen van de auteur met systemisch problemen in de Nederlandse filmwereld (geschreven in de 1e persoon).
- bonuspunten: ja
- puntentotaal: 15 + 5 = 20 punten
- pagina-aantal: 328

INLEVERBERICHT

- Naam: GR-Rosanne
- Opdracht (A, B of C): C
- Titel van het boek dat je hebt gekozen: I Who Have Never Known Men
- Auteur van het boek: Jacqueline Harpman
- Waarom het boek voldoet: Geschreven in de eerste persoon. In de GR-omschrijving een citaat uit het boek: ‘For a very long time, the days went by, each just like the day before, then I began to think, and everything changed’.
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): Ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 15+5=20
- Totaal aantal bladzijden: 208

Wow, wat een boek! Eentje om nog lang over na te denken.

- Naam: Suzan G.
- Opdracht (A, B of C): C
- Titel van het boek dat je hebt gekozen: Gullivers reizen
- Auteur van het boek: Jonathan Swift
- Waarom het boek voldoet: Geschreven in de ik-vorm (en staat op nr. 36 in de unique narratorslijst)
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): Ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 15 + 5 = 20
- Totaal aantal bladzijden: 134

- Naam: Joop
- Opdracht (A, B of C): C
- Titel van het boek dat je hebt gekozen:Dolores Dolly Poppedijn
- Auteur van het boek: Thomas Olde Heuvelt
- Waarom het boek voldoet: Geschreven in de ik-vorm
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): Ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 15 + 5 = 20
- Totaal aantal bladzijden: 93

Naam: Rebecca
Opdracht: C
Titel van het gekozen boek: Zeven leugens
Auteur van het gekozen boek: Elizabeth Kay
Waarom het boek voldoet: geschreven in de ik-vorm. In de beschrijving op goodreads staat oa "Jane is geen onbetrouwbare verteller, ze vertelt de waarheid. Haar waarheid.".
Bonuspunten: ja
Totaal aantal punten: 20
Totaal aantal bladzijden: 352

- Naam: Rosanne
- Opdracht (A, B of C): C
- Titel van het boek dat je hebt gekozen: De hulp
- Auteur van het boek: Freida McFadden
- Waarom het boek voldoet: In 'Ik-vorm' geschreven. Omschrijving op GR: Elke dag maak ik het prachtige huis van de Winchesters van top tot teen schoon. Ik haal hun dochter op van school. En ik kook een heerlijke maaltijd voor het hele gezin voordat ik alleen ga eten in mijn kleine kamer op de bovenste verdieping.
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): Ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 20
- Totaal aantal bladzijden: 336

Heel leuk om te zien dat de - in het eerste bericht genoemde - qua gebruikte taal begrijpelijker journaal van de NOS, vandaag zelfs aandacht krijgt van The Guardian: https://www.theguardian.com/world/art...

Daar wordt ook in benadrukt hoe moeilijk het is om 'dingen' te bespreken of uit te legen op een voor *iedereen* begrijpelijke wijze. Dat iets vaak lastig te begrijpen is, komt niet alleen door de gebruikte woorden, maar ook omdat de mensen die 'het' lezen lang niet altijd de - voor het begrijpen - benodigde achtergrondkennis hebben... Tis allemaal nog niet zo simpel!! Goed om daar (zeker als overheid) vaak en vaker bij stil te staan en actie op te ondernemen.

Ik heb ervaring opgedaan in mijn werk met vereenvoudiging van taal in gemeentelijke brieven en voorstellen. Dat is al vele jarenlang in gang. Het is eigenlijk merkwaardig dat gebruik van makkelijke taal nu pas in publiek tv-land is doorgedrongen. Gegeven de noodzaak is het uiteraard een lovenswaardig initiatief. Bij het - zo-even - bekijken van dat journaal van gisteren betrapte ik mij bij elke uitgesproken zin op de gedachte: is dit voldoende begrijpelijk. En ja, er kan aan geschaafd worden, maar het huidige resultaat werkt m.i. best wel.
En The Guardian - dank voor de link - gaat er keurig en genuanceerd mee om.

Dankjewel, Ellen en Marloes, dat jullie dit thema als aanleiding hebben genomen voor de septemberopdracht van de FNLC '24.

Dat de taal die ik bezig op GR niet eenvoudig is, komt omdat ik liever een doelgroepschrijver ben.

@Jan: er wordt nu hard gewerkt aan de Challenge 2025!

Jan wrote: "Ik heb ervaring opgedaan in mijn werk met vereenvoudiging van taal in gemeentelijke brieven en voorstellen. Dat is al vele jarenlang in gang."

Een van dingen die DUO (mijn werkgever) naast de stufi doet, is het organiseren van Nt2-examens (Nederlands als 2de taal), waarbij we bij al onze communicatie heel goed ons best moeten doen om alles in eenvoudige taal uit en voor te leggen.
Heel toevallig had ik vandaag een overleg met oa beleidsmedewerkers van OC&W en hebben we het tijdens de lunch nog over dit artikel en taal in zijn algemeenheid gehad. Tis niet alleen het gebruik van eenvoudige taal die belangrijk is voor het begrijpen, maar ook - zoals ook uit het artikel in The Guardian wordt vermeld, om de door de schrijver van een tekst vooronderstelde context, terwijl die lang niet altijd aanwezig is bij de lezers.

Ik had het journaal niet gezien (want moest door een overdagse stroomonderbreking, 's avonds nog aan mijn presentatie werken), maar zij wel... en wat ze vertelden over de wijze waarop uitgelegd werd waarom we aandacht hebben voor een debat tussen twee mensen in de verre Verenigde Staten, leek mij prima. Hoewel ik ook eerst even moest bedenken dat het inderdaad 'best wel een beetje' vreemd is dat we er in Nederland (ook) zo mee bezig zijn. Nou ja, dat ik en een deel van de beperkte groep mensen die ik ken, dat zo op de voet volgen.

Zo heeft het woord/de plaats Springfield inmiddels bij mij een heel andere context gekregen sinds dinsdagavond 😂

Ohhhhh Marloes. Ik vroeg me af of er nog een vervolg zou komen. Dat is leuk nieuws 🎉🎉🎉
Jullie doen het weer met z’n tweetjes?

Marloes wrote: "@Jan: er wordt nu hard gewerkt aan de Challenge 2025!"

Dat is zeer goed nieuws!

Ellen wrote: "Jan wrote: "Ik heb ervaring opgedaan in mijn werk met vereenvoudiging van taal in gemeentelijke brieven en voorstellen. Dat is al vele jarenlang in gang."

Een van dingen die DUO (mijn werkgever) n..."

Engelsen zeggen "it 's raining cats and dogs",
Nederlanders zeggen "al het goede komt van boven",
maar om daar nou meteen een maaltijd van te maken ...
Trump maakt van een meeting een eating, alsof hij de top dog is, maar Harris lustte hem rauw.
Zo werd Trump offer in plaats van boffer.
Goede bekomst!

Jan wrote: "Goede bekomst!."

🤣

@Jan en Jovana: voorlopig laten we alleen los dat er in 2025 weer een challenge is

Ik heb pasgeleden nog een artikel geschreven over de slechte leesvaardigheid van jongeren. Toen ik daar gisteren voor bezig was kwam ik dit artikel tegen: https://meppelercourant.nl/regio/Leer...

Naam: Jessica-Sim
- Opdracht (A, B of C): C
- Titel van het boek dat je hebt gekozen: The Perks of Being a Wallflower
- Auteur van het boek: Stephen Chbosky
- Waarom het boek voldoet: Dagboek/ brief opzet. In 'Ik-vorm' geschreven. Staat nr 17 op de lijst https://www.goodreads.com/list/show/4...
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): Ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 20
- Totaal aantal bladzijden: 213

Jullie weten dat de challenge 2024 door Ellen en mij samen is gemaakt. Volgend jaar doet Ellen helaas niet meer mee maar komt er wel een andere moderator bij. Er komt dus wel weer een challenge maar dan zonder Ellen's onovertroffen technische expertise en supersnelle reacties op vragen.

Ik neem de complimenten van Marloes gaarne in ontvangst, maar wil nog graag aan bovenstaande toevoegen dat ik het erg leuk heb gevonden om samen met Marloes de challenge voor dit jaar te maken en te begeleiden!

Beide heel erg bedankt voor dit jaar. Het zal jullie echt ontzettend veel werk hebben gekost en mentale inspanningen om dit zo leuk te maken. Echt heel lief.
En Marloes en geheime nieuwe moderator: alvast heel erg dank voor alle inspanningen die jullie nu alweer steken in het nieuwe jaar. Ik vind het zeker niet vanzelfsprekend. Dus applaus 👏